京華時報記者陳蕎

    兩會之對話

    昨天，市政協委員、北京市文物局原局長孔繁峙在北京政協會上接受記者采訪時表示，目前北京市市級文保單位還有約40%被占用，他建議政府每年集中資金和力量，解決一兩處被住戶占用文保單位的騰退問題，這樣既改善住戶生活條件，也能有效保護文物安全。

    國家級被占用文保單位已解決八成

    如果社會占用文物問題還不能逐步解決，文物的開放、利用以及古都形象的展示都會受到影響。

    京華時報：在今年的兩會上有哪些建議？

    孔繁峙：今年我想提的是文物占用問題。在文物保護上，政府這么多年投入很大，如果社會占用文物問題還不能逐步解決，文物的開放、利用以及古都形象的展示都會受到影響。

    京華時報：文保單位被占用現狀如何？

    孔繁峙：目前國家級文物保護單位被占用情況基本上已解決了80%左右，但市級文物保護單位還有約40%被占用，區縣級的占用就更多了。我說的這個占用文物的數據，只是指那些被占用后存在很多不安全的因素，安全隱患比較大，影響文物自身的保護，合理利用的文保單位還不算在內。比如像北京的王府。

    京華時報：北京王府總數有多少，有多少被占用？

    孔繁峙：王府應該說是北京非常重要的文物種類，在等級上來講，除了故宮，應該就是王府了。北京大概有十幾座王府，但現在只有恭王府面向社會開放。

    可集中資金騰退被占用文保單位

    對于住戶占用的文保單位，政府能不能每年集中解決一兩處，一來改善這些住戶的生活條件，二來也能有效保護文物。

    京華時報：為什么有這么多文保單位被占用？

    孔繁峙：建國初期，很多大機關沒有辦公地方，就選擇寺院、大的院落包括王府等地方辦公，這樣就一直占用下來了，比如段祺瑞執政府、禮王府、慶王府等都是當時被占用的。還有一些是住戶占用，這些地方的文物因為占用時間長、維護少，里面的環境非常惡劣，本身也危及古建筑安全。而且，這些文物建筑里有很多出租給外來人員，一些人在其中養雞等，對文物破壞很大。

    京華時報：針對文物占用和騰退，您有什么建議？

    孔繁峙：我建議，對于住戶占用的文保單位，政府能不能每年集中解決一兩處，一來改善這些住戶的生活條件，二來也能有效保護文物。這些住戶數量可能較多，不是十幾戶幾十戶，而是幾百戶，但政府目前有這個條件也有這個能力，對于市級文保單位，可以列入市級騰退計劃，集中力量和資金來逐步解決問題。

    曾頂住壓力拒絕拆文物蓋樓

    保護文物很不容易，這些年我也得罪了不少人。

    京華時報：從您上世紀60年代參加工作至今，一直都在做文物保護方面的工作，有什么特別感受？

    孔繁峙：保護文物很不容易，這些年我也得罪了不少人。很多時候建筑方來找文物部門，要么希望不要處罰，要么做文物部門工作，同意他們拆文物蓋樓，我們頂住壓力堅持不讓蓋，可文物部門不負責審批，建設時也不需要文物部門蓋章，最終還是無法阻止文物被破壞。

    現在很多地方打文物單位的主意開發房地產。之前有一個單位，以辦公名義蓋樓，但蓋的地方就是于謙祠，我們拼死說不行，這么大個北京城，難道留不下一個于謙？后來對方也讓了一步，沒有拆于謙祠，但大樓也蓋起來了，這個樓隨后被出租，并沒有用于辦公。

    幾年以前，中國社科院考古研究所內一個包含日式圖書館的文保單位，一夜之間就被拆了，就留了一段老墻，我們知道時全完了。這個地方后來建起了一棟樓房，轉手就被出租了。我們要求必須要復建，必須保留這段墻，后來有關單位終于同意復建，可是原來的文物是被破壞了。

    京華時報：文物部門的處罰權力不夠嗎？

    孔繁峙：目前文物部門手中僅有的權力，就是對破壞文物最高可罰款50萬元，但這對于很多建設方來說不痛不癢。

    京華時報：您對今后的文物保護有什么期望？

    孔繁峙：保護文物是給古人貼金的工作，投入了很多可能沒什么產出，所以現在都不愿意把資金投入到文物上來。應該說，在實際工作中，我們對文物保護的重視是不夠的，我希望今后政府在文物保護方面進一步加大重視力度。